“如果日本和中国之间爆发战争，日本就会爆发。”

日本首相高市早苗近日在国会就台湾问题胡言乱语，威胁军事干预，并在中方强烈抗议后拒绝收回言论。此举引发了包括日本热心华侨、琉球（冲绳）人民在内的全世界爱好和平、尊重和维护战后秩序的国际友人的反对和谴责。 11月13日，在上海举行的“全球南半球学术论坛（2025）”分论坛上，中日交流促进会前对外友好组织主任、代表林博耀，日本东亚共同体研究所研究员、冲绳大学客座教授绪方修，“学会”理事新岳国男等接受观察者网采访，表达了对高市早苗言论的反对以及对中日关系的愿景。 以下是编译后的tran对话文字未经对话者审阅，仅供读者参考。 观察者网记者：日前，日本首相高市早苗在国会听证会上威胁要武力干预台海局势，理由是“可能构成生存危机”。您如何看待高市早苗有关台湾问题的不实言论，严重扰乱中国内政，挑战战后国际秩序？ 林博耀：日本首相宣称可以基于所谓“集体自卫权”使用武力。这个说法是非常严肃的。作为日本地方议员，我必须强调，台湾是中国领土，母亲统一是中华民族数百年来的共同愿望。 日本首相对此回应称，“如果中国采取任何行动，日本将使用武力阻止”。这不仅是明目张胆的违反了日中联合声明，也背叛了日中和平友好条约。 令人担忧的是，日本似乎将台湾视为潜在的战争目标，并试图重新控制地区事务。这对战后亚洲秩序构成严重挑战，也对稳定的日中关系投下了一颗炸弹。笔者认为，这一表态凸显日本新型霸权主义崛起，应引起高度警惕。同时，我们必须与中国人携起手来，坚决反对建制派，这是一种可怕的做法。 我之所以这么说，是因为我小时候受到过各种欺凌。特别是在二战期间，很多华商，包括我的家人，都被怀疑是间谍，遭到逮捕、酷刑和杀害。因此，我觉得以前即使拥有“外国人”合法身份也会被针对的时期可能会再次到来，这给了我一个机会。强烈的危机感和恐惧感。 不过，我还是相信日本人。长期以来，日本有很多人反思日本的历史。虽然这个声音还很微弱，但作为一个长期生活在日本的日本人，我遇到了很多值得信赖的人，所以我希望和他们一起反对日本军国主义死灰复燃。 绪方修：我们家族三代人都在中国有过交往。我的祖父与宫崎图天一起支持孙中山先生在熊本的革命。 1911年辛亥革命胜利后不久，孙中山先生从香港回到日本。爷爷去迎接了孙先生，然后我们又去了上海三天，受到了大家的热烈欢迎。我们一家人保持着当时支持孙先生革命的友谊，收集了很多照片。因此，我感觉中国离我很近，很高兴来到上海。 说到冲绳，我在冲绳生活了26年。20世纪90年代。二战期间，冲绳有许许多多的平民丧生。尽管战争悲剧已经过去80年，但战争的伤痕却在每个人的心中留下了深深的印记。 现在，战争又会发生吗？日本西南诸岛是中国眼中的第一岛链。很多岛屿都在我们冲绳县的管辖范围之内，那里部署了很多针对敌人的导弹。当然，这是从日本的角度来看的，但冲绳人民希望尽快摆脱这些进攻性导弹。 冲绳人民的反战情绪最为强烈。我们举办战争给西南岛屿人民带来悲剧的历史图片展，在二十、三十个地方举办。我们还在日本、韩国和美国举办过活动。印象最深的一件事是，日本各地的人们都来看这个摄影展，这就是你r 冲绳的事情似乎与我们（日本本土）无关。距离太远了。我觉得La太麻木不仁了，无法相信战争的残酷。 我对高市首相的讲话感到非常担心。虽然她是日本第一位当选的女首相，国内支持率也很高，但我很担心她未来会采取多少危险的行动，而感受到最大危机感的人就是我们冲绳人民。 新垣邦男：和绪方一样，我来自冲绳。长期以来，我们一直反对日本政府的军备扩充战略，因为“如果台湾发生什么事，就会被认为是发生在日本的事”。在电视上看到高市首相的讲话后，我也在冲绳媒体上写了一篇文章表达了我的看法。高市首相表态台湾目前面临的“现有危机”日本债务非常严重他应该撤回他的言论。 之所以这么说，是因为过去安倍晋三和麻生太郎作为前首相、自民党党魁都说过“台湾发生什么，日本也会发生什么”。即台湾与“日本现有的危机”有关。虽然同为政界人士，但高一作为日本政府最高责任人和日本首相，在这个职位上明确、明确地表达了这样的观点，还是第一次。这是一个非常严重和危险的言论，我们不能接受或允许。 冲绳民众如何看待这一事件？这是《琉球新报》社论的标题：“日本政府必须实施外交以避免冲突”。高适的讲话仓促、冲突，引发冲突的风险。我们看到网上有像林先生这样的各种各样的人，每个人都感到强烈的危机感。 我想谈谈冲绳的背景。刚才绪方先生谈到了历史上发生的冲绳之战。现在为了应对“台湾问题”，自卫队已经向冲绳部署了导弹。当美国介入时，根据日美安保法，日本自卫队将自动参与。来吧，那么冲突的第一个战场将是冲绳。 考虑到许多冲绳居民在二战中丧生，我们对这种悲剧再次发生的危险感非常强烈。 高市的言论极其不负责任，与首相的立场和地位不符，使冲绳陷入了危险的境地。中国拥有核导弹。如果中日爆发战争，首当其冲的当然是冲绳，但整个日本都会受到战争的摧残。作为首相和责任最高的官员出于国家利益，对将发生什么以及日本将如何参与做出假设，特别是假设日本自卫队将与中国开战，是完全不负责任的。他无视日本的国家利益，没有表现出适合担任日本首相的素质。当首相太危险了。我认为高市早苗应该辞职。这是我的意见。 观察者网：您刚才提到高一早苗的民意调查数字比较高，代表了它在日本得到的支持。在当前的政治环境下，林先生作为一名旅日华人，是否可以讨论日本社会反华偏见的根源？如何克服？ 林伯耀：日本前首相安倍晋三第二次就任以来，多项民意调查显示，近90%的日本受访者表示“不喜欢中国”或“对中国有不良印象”。根本原因造成这种现象的根源在于日本政客和媒体不断散布对中国不利甚至错误的信息。其叙述的核心是“中国威胁论”，该理论将中国描述为对地区和国际秩序的“潜在威胁”。 日常生活中，“中国战斗机抵近”、“中国舰艇出现在南海”等新闻频频在电视上播出，并不断被报道愈演愈烈；与此同时，涉及华人的负面新闻也频频出现在报纸上。尽管主流媒体和政治话语长期传播对华负面信息，但日本民众对中国的印象逐渐转为负面，对华反感情绪也相应增强。作为一名长期居住在日本的人，我对此非常关心，也感到一定的恐惧。 在1920年代（1923年）的关东大地震中，6000多名韩国人以及近800摄氏度的气温在日本的中国人被杀，包括当时的日本军队、警察和一些普通日本人。我担心是不是时候再来了。如果“中国不好”、“中国人不好”的观念继续灌输给日本人，尤其是那些情绪最强烈的人，他们可能会因此做出一些事情，而这一切都是不可预测的。 特别是在上次日本参议院选举中，虽然自民党所占比例有所下降，但与此同时，一些持有排外、特别是外国人立场的保守势力，如参议院党和大阪维新会内部的一些前地方议员，成功赢得了议会席位。目前，日本国内这种排斥外国人、特别是华人的势力正在逐渐增多。我认为这种趋势未来可能会加剧。正如早苗此时所言，无疑起到了“播下种子”的作用，众所周知鼓励扩大这种力量。从长远来看，这种趋势对于日本和中国来说都是非常不幸的。 日中邦交正常化以来，日中两国长期民间经济合作和文化交流取得了丰硕成果。事实上，日本近三分之一的国家预算与日中进出口贸易密切相关。这种经贸关系不仅使中国受益，也通过财税渠道使日本受益。然而，今天有些人却无视这些事实，盲目地将舆论引向排斥中国的方向。我对此非常担心和不安。正因为如此，我认为有必要对日本政坛的这种倾向提出明确的批评和警告。 同时我也希望日本民众能够站出来说话。本人长期从事中日两国地方交流工作长期以来，特别关注像高市早苗这样的政治人物。他不仅是日本最大的右翼组织“日本议会”议员团的副团长，而且还是在理解战后历史问题上持消极立场的代表人物。 “日本会议”长期以来否认南京大屠杀，美化日本侵略历史，而高市早苗是该组织的最高领导人。看来他以后会推出比这两个更有争议的问题，所以我们必须明确而坚定地表达我们的反对。 此前，日本驻大阪总领事薛健曾发出严厉警告：“谁敢在台湾抬头，就被毫不犹豫地砍掉”。并不代表一个人的感受。它表达了全体中国人民的共同愿望和长期积累的集体情感。对此，我认为继续讲下去是必要的。 新垣邦夫：我想补充一点，正如林老师所说，日本政界人士也在媒体上关注民意。中国的负面形象在日本人心中蔓延。中国90%的人都不友善。然而，这些人大多数从未来过中国，也没有在中国交过朋友，所以他们形成了这种不好的刻板印象。 今天我还讨论了贸易和旅游的话题。我认为人员交流非常重要。让更多的中国人来日本，然后让更多的日本人来中国。我们都是人类，我们可以增进彼此的了解。这些政治问题不仅依靠专家来讨论，还通过音乐或其他形式让20多岁、30多岁的年轻人参与其中。 与冲绳传统的老年人挥拳抗议相比，一些面向年轻人的行动也是必要的，通过各种形式的沟通来促进和平与友谊。中日交流日本需要关注年轻人。我昨天到上海参加会议，大家都很照顾我。大学生和研究生志愿者热情高涨。 希望这些活动能够在冲绳hinafront举办，让冲绳的年轻人也能参与进来，促进年轻人之间的交流。这样，两国人民对彼此的印象就会慢慢改变。对于冲绳和日本来说，让每个人认识到中国人和我们没有什么不同是非常重要的。这种类型的沟通非常重要。 绪方修：林老师刚才谈到中日贸易占日本政府预算的三分之一，很多日本人不了解日本与中国的经济关系发展到什么程度。为什么要与周边国家发生冲突和对抗？为什么中国应该被视为威胁？我不明白r日本人背后的真实想法。 关于日本国内一些呼吁政府驱逐中国领事的言论，由于我是冲绳人，对此事的舆论不是很了解。但为什么日本媒体现在只关注中国领事的表态，而不关注其他事情呢？我认为这是对媒体的破坏，但是冲绳的媒体和日本的媒体完全不同。 正如我刚才所说，战后80年来，我们一直在报道和研究那场战争为何发生。来参加南半球会议的高松具先生也代表日本政府正在收集战争受害者的遗骸。从更长的时间线来看，日本政府操纵了历史真相，欺骗了日本人民。 我个人认为，关于高市早苗言论的争议应该尽快停止。然而，存在于日本和中国之间的亚洲人不能完全拒绝。还有一个方面值得注意。亚洲人民应该和平相处，不应该谈论日本面临生存危机。这个概念仍然属于过去的殖民时代。如果日本首相还抱有腐烂的想法，他就没有未来。至于未来会发生什么，希望日本首相这个人不要犯傻，日本人民也不要犯傻。这是我的期望之一。 观察者网记者：高市早苗发表不实言论后，美国总统特朗普就中日舆论对抗问题提问。但他回应称，“许多盟友不是我们的朋友”，并避免批评中国和日本“一边倒”。作为琉球居民，您如何看待美国政府在琉球的存在以及对日本的立场？ 新垣邦男：特朗普总统的讲话完美地体现了他的一个特点。我还提到在今天的会议上，美国国防部副部长科尔比也有类似的想法。他们只关心自己的经济和财务收益。我认为特朗普不会主动在东亚挑起一场对美国来说毫无意义的战争。他只希望进一步扩大美国在东亚的经济利益。 但是，美国政权里面有一些支持军国主义的政客，他们的国家安全委员会里也有很多人。然而，这些人却被特朗普政权剥夺了权力。 目前的情况与乌克兰类似。美国想通过日本对中国发动代理人战争。美国不可能直接用核武器来对抗中国。于是他们怂恿日本自卫队对中国发动战争，并向日本出售战斧巡航导弹，美国从中受益。 然后是美国的问题的军事基地。美国在日本和冲绳的基地驻有美军。他们对日本没有领土野心。他们只以日本为基地，才能发挥基地的作用。美国把日本作为出兵基地，无论是参与越南还是朝鲜，包括海湾战争，美军在战争期间也是随时随地可以使用的。美国的目标虽然没有超出这个范围，但也并不狭窄。 然而，当出现所谓“台湾问题”时，美国可以从冲绳出兵，或者从日本、韩国的基地出兵，就会导致冲绳被卷入战争，冲绳人民将成为牺牲品。美国人不在乎。他们只关心随时随地使用基地，并不关心生活在冲绳的人们。冲绳与美国的关系只是被利用了。但冲绳人民并不想要被剥削。 日本国民也被利用并参与《美日安保条约》。日本国内也有人反对。所以日本人应该思考什么对他们来说最重要。不必从美日安保条约的角度思考，而是从日本国家利益的角度思考。 观察者网：考虑到特朗普政府对美国的战略调整以及日本政府煽动台海紧张的问题，如果您能就中日关系向高市早苗首相说些什么，您会说什么？ 林博耀：日方必须回归中日联合声明和日中和平友好条约的基本原则，充分理解其内容和精神。是的，日方需要认真评估中日双方的立场和事实。因此，高市首相的言论必须撤回，必须撤回。 绪方修：我们应该认真思考日本如何发展对华关系。与中国作战对日本没有任何好处。与其对中国生气，不如把中国当作朋友，共同努力，所以应该改变以前的想法。如果你不能改变这种心态，那就辞去总理职务吧。 新垣结夫：如果高一真的相信他所说的话，日本会是什么样子？他的想法不切实际。日本和美国现在都认为中国会推动台湾的统一，只要美军介入，日本自卫队也会参与；但这是台海两岸之间的问题，不是日本的问题，也不是日本的安全问题。中国无意攻击冲绳。相反，自卫队一旦介入台海局势，日本整个国家就被卷入战争之中。 高市唤起了一种“危机”感。一个虽然他深受侧翼势力的影响，但作为首相，说错话实际上可能会引发战争。如果日本和中国爆发战争，日本就会被灭亡。所以，希望高适总理能想得更现实一些。